請教發球的另個問題

[mickeyhsiung]

請教各位大哥,若我發球給對手
（發斜角的球～例如我站左邊用反手發球發到對手的右後方最角落）
而該接發球的對手還沒碰到球,就先被另一個非接球者碰到
這樣算對方失分嗎？還是算我（發球者）失分？
或者是必須要由球的路徑軌跡判斷？
（因為這種球,大多是我故意發走後門的球～前半段接球者碰不到,落地前才會進入對角,所以有時候會先被非接球者先碰觸到）

[LUHW]

請教各位大哥,若我發球給對手
（發斜角的球～例如我站左邊用反手發球發到對手的右後方最角落）
而該接發球的對手還沒碰到球,就先被另一個非接球者碰到
這樣算對方失分嗎？還是算我（發球者）失分？
或者是必須要由球的路徑軌跡判斷？
（因為這種球,大多是我故意發走後門的球～前半段接球者碰不到,落地前才會進入對角,所以有時候會先被非接球者先碰觸到）

羽球規則~球為落地前~球員身體任何部位碰觸到球~視為失分!!

[mickeyhsiung]

請教各位大哥,若我發球給對手
（發斜角的球～例如我站左邊用反手發球發到對手的右後方最角落）
而該接發球的對手還沒碰到球,就先被另一個非接球者碰到
這樣算對方失分嗎？還是算我（發球者）失分？
或者是必須要由球的路徑軌跡判斷？
（因為這種球,大多是我故意發走後門的球～前半段接球者碰不到,落地前才會進入對角,所以有時候會先被非接球者先碰觸到）

羽球規則~球為落地前~球員身體任何部位碰觸到球~視為失分!!

但是~若是故意者~~~(去年某公開賽馬來西亞VS丹麥~馬KKK發球~丹麥非接球球員可能是沒想到會發到他身上~閃避不及~那球判馬隊失分)

謝謝LUHW大大的回覆,我是故意往那（有人）方向發去,不過也是因為非接球者剛好站在接球方的位置（後場）,我想利用對手的夥伴來影響對手的接球,使其有顧忌,而回不好這樣算我發球失分嗎？

[onedollar12]

依據敍述~接球方站的位置有些奇特
就規則而言~就是發球得分,沒有什麼值得爭議的

[LUHW]

故意與否~~端在主裁的主觀意思中!!

[jinglung0918]

規則上應是接球方失分..但如不是特別比賽中的賽末點..不建議發此種偷吃步的球.俱樂部形式的球聚輸贏不在重點.交流.切磋.會友為首要目的...常發這種球會被別人私下碎碎念...且事不過三.常用可能會被反壓失分

[vupyj04]

※摘錄相關羽球規則:
一.?這樣算對方失分嗎？還是算我（發球者）失分？
9.5 雙打時，在發球時只要不妨礙雙方發球員或接發球員的視線，雙方球員的[搭擋可站於己方場內任何地點]。
11.1.4 接發球方的某位球員站在發球員斜對面發球區即為接發球員。
11.2 擊球順序及場區位置
[發球被擊回後]，此球可由發球方任何一球員及接發球方的任何一球員在球網己方一邊的任何位置交互擊球，直到羽球在比賽中停頓為止
9.2 球員一經就位，發球員一開始向前揮動球拍頭，即視為[開始發球]。
16.1 除了...，[比賽應]自第一次發球起[繼續不斷]，直到一場球賽結束。
13. 犯規
13.2.3 羽球由接發球員的搭擋拍擊；
13.3.5 觸及球員的人或服裝；

※整理如下:
1.[開始發球]後，必須由接發球方站在發球區內之接發球員[擊回發球]，(除非裁判發球犯規或揮空失誤或裁判重發)，若接發球員的搭擋拍擊-接發球方犯規
2.且此時[比賽應繼續-已開始]，所以[任何球員]的人或服裝觸及球-失誤犯規

二.?或者是必須要由球的路徑軌跡判斷？
9.1.8 [發球]員發球後，羽球應[從球拍][向上飛行]並越過球網

※發球規則除9.1.8發球擊球瞬間規定之外，並未限定之後的飛行空域路徑軌跡

三....[故意]發走後門的球～
1.只要發球不犯規則或另有行為不當，戰技術的運用，是球員的權益。
2.規則並未要求發球必須避開接發球搭檔身體的位置，更無法判定[是否故意]
3.比賽求勝本就是故意本質，過程不犯規情形下，企圖造成對方失誤，就是故意的行為。
4.不過若以球會友的運動球賽，還是遇強則強，遇弱則微強，流汗就好。
以上拙見，請不吝指教!

[mickeyhsiung]

謝謝各位大哥的寶貴意見
受益良多

[LUHW]

https://www.youtube.com/watch?v=58Zt9tl ... e=youtu.be

找到這段影片!!

[vupyj04]

一.首先感謝大大提供影片討論，但願還有過程更詳細的影片和比分外，能引用規則說明[~那球判馬隊失分]。
(影片從決勝局 古/陳15:16鮑/摩-陳文宏 發球 開始*並非KKK)

二.改21制後的羽球賽，除0:0比賽開始外，依照“發球是因為上一球得分”的規律，若[~那球判馬隊失分]；則比分應從15:16→15:17鮑/摩 得一分領先2分並發球。

三.但是1分59秒的整段影片，從陳文宏 發球→爭議→繼續比賽，螢幕計分牌始終15:16，且發球燈始終指向古/陳發球。所以看不出來[~那球判馬隊失分]。

四.如果螢幕計分牌沒有錯，又沒看到鮑/摩 得一分並發球，且繼續比賽，只能解釋裁判 [可能]判陳文宏 “重行發球”。

*補充:從事件發生到下一球還沒開始間，摩根森已將觸身之球主動回傳給-對方繼續發球-可能意味著什麼?
(1)發球審第一時間都沒有判發球犯規＆摩根森知道自己犯規!
(2)裁判判“重行發球”
如下圖1分17秒時


五.“重行發球”另一層涵義:雙方同時為這一球負責(同時犯規)或不負責(例：外物入侵-或接發球員未準備好)

六.如果“重行發球”成立:
(1)如果裁判認為雙方同時犯規，撇開發球方到底何處犯規，起碼說明了接球方“球觸身”也是犯規，所以[~那球判馬隊失分]也不成立。
(2)如果裁判認為接球員鮑伊沒準備好，而判“重行發球”，
(但鮑伊確實有改變接發球姿態，準備用反手拍擊球現象，判斷這球“錯邊”就放棄擊球)
*規則“但是接發球員只要有還擊的企圖，就算已有準備。”
所以引來古健杰僵持抗議應該得分。姑不論鮑伊還擊企圖是否成立，終歸“重行發球”並沒有[~那球判馬隊失分]。


七.規則題外見仁見智的邏輯推理：接發球方的搭檔摩根森“選擇”站在非發球區偏近中線，陳文宏並非由上往下壓方式發球，但發球路徑顯然偏中 “錯邊” 方向飛行，當時決勝局末1/4進入關鍵，古/陳落後，理當不會取巧而冒“故意”發“錯邊”方向失誤的危險，這些都讓摩根森始料未及而讓球觸身。不過一切都還是要回歸“規則”。

八.衍生思維(希望從規則找答案)：
(1)[~閃避不及~那球判馬隊失分]如果，來得及閃避呢？
(2) 球不在比賽中“行為不當”的執法，可以採用“~是否故意”，例如:腳踩到球。
球比賽進行中，執法“~若是故意” 與否已經很難，還要看對方是否閃得過?
如果裁判認為“可閃避而不閃呢”？是否加大爭議空間?
裁判是否應該不考慮球員閃避問題，回歸“球觸身”就是犯規？
(3)這種觸身到底是發球飛向的責任(規則何在)?還是接球方本身閃躲能力的責任？
(4)這種觸身還要分:發生在接發球搭檔身上算發球方犯規? 在接球員身上就算接球方失誤?合理嗎?
(5)如果發球造成接球方觸身算發球為ˋ“故意”而犯規，那麼殺球[追身]戰術就不算[故意]嗎？豈不矛盾?

[vupyj04]

*參考資料
一.這是[Denmark Open Super Series 2009] 男雙決賽- (決勝局)
(1) http://bwf.tournamentsoftware.com/sport ... d=20091025
(2)另一個影片[2009 丹麥公開賽男雙決賽 古健傑+陳文宏 vs Boe+Mogensen]
https://www.youtube.com/watch?v=VwkSHJlxDSk
從畫面背景選手服裝裁判等等，可以判斷與[找到這段影片!!]是同一賽事(第二局)的另一小片段。
(3) SF - 2009 Denmark Open SuperSeries 賽場背景也相同
https://www.youtube.com/watch?v=9CAeKk-s6nQ

二.參考從[Statistics]決勝局的比分紀錄分析:
http://bwf.tournamentsoftware.com/sport ... match=1131
1.沒有→[~那球判馬隊失分]之-從15:16→15:17鮑/摩 得一分之比分紀錄
2.是否“重行發球”，都不影響之前和之後比分的事實延續性15:16→16:16

[LUHW]

我後來才看到是判~重新發球~
而KKK不服~提請裁判長判決~但是主裁不准KKK的提議!!
所以KKK一直舉拍要求主才請裁判長~
後來因此吃了一張~黃牌!!

[vupyj04]

而KKK不服~提請裁判長判決~....

看過者也許可以看圖猜故事
這影片因KKK遲遲不理會裁判口頭勸告
吃到黃牌
如同默片"面相"的"過程"

至於內情
KKK究竟為何不服"重行發球"?
如果與[~那球判馬隊失分]有關的話
懇請大大指導

而KKK不服....吃了一張~黃牌!!

那張黃牌屬於警告
紅牌犯規才會判對方得一分
好像與[~那球判馬隊失分]無關

其實以上插曲事件結果
若不影響馬隊失分
可以不去探究的

還是回到尚無具體答案的主題重點
究竟[~若是故意者....~那球判馬隊失分]?↓

我後來才看到是判~重新發球~

閣下意思....
改成
[~若是故意者......~那球[判重新發球]?
還是這影片
[~若是故意者......~那球判馬隊失分] →"均"非事實?

針對這認為是發球方失分案例和影片佐證
其實在下－雖提出規則和數據
僅止於求解惑
但初級言淺
為無百分百的肯定或否定而惶恐
畢竟學無止境
只是透過討論請教
渴望學到真正解答
(同時也讓對這主題有興趣者)
建立正確規則知識和觀念

還望海量包涵
針對以上疑惑
懇請大大再諄諄教誨一次
無論如何
在下拙能難再探究
謝謝喔!

[LUHW]

呵呵~~拍謝~~
我是之前沒注意到底是判馬隊失分~還是馬隊重發!!
所以我前文有敘述錯誤~
後來有人跟我說了~
主裁~是判馬隊重新發球~~
但是KKK認為是丹隊失分~自己得分~而與主裁有XXX
主裁堅持判重發~KKK舉拍要求主裁請裁判長~~
但是主裁認為沒必要~KKK一直舉拍堅持~~主裁給了KKK黃牌~~

PS:我前文有敘述上的錯誤~我已經懶的改~~若造成誤解~SORRY~~
另~麻煩不要在從我的文章中~剪成段落回我的文囉!!
感謝!!

[LUHW]

另~~故意與否~前面有球友舉出了羽球規則中的條文!!
而這個故意與否~端看個人主觀決定~
若是很明顯的故意犯規~當然主裁就會給黃牌先警告~若在犯給紅牌判失一分!!
在不聽勸~~主裁會請裁判長進場~~裁判長若認為很嚴重則會給黑牌~驅逐出場!!

正常順序是~主裁給黃~紅牌~裁判長給~黑牌~~
去年的泰國隊~~則是超嚴重的幹架~所以直接被黑牌驅逐!!

[LUHW]

發文的球友~~應該是說如我下圖的方式發球!!
A發給C~但是A不是站在一般多會站的T字型二側邊那~而是站的比較左邊


這種站位發球完全沒有犯規~~但是是不是故意要這樣發~~誰也不能有答案!!
依規則~這樣發~球碰到D~~則是AB這隊得分!!
CD隊不能說是D沒注意碰到不算!!
除非是主裁還沒報出比分~就直接偷吃發出去~這樣當然不算要重發~
這種方式一二次~主裁可能是口頭警告~
若屢勸不聽~則就可能出黃~紅牌~等!!