拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

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bluejeff
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 bluejeff » 週二 2月 19日, 2013年 9:48 am

其實yonex的這個圖在國外已經討論很多年了, 橫軸的說明是repulsion 和 hold, 這個說明詞其實是很模糊的定義, 官方說明是越往右邊, 彈性越大, 越左邊則是羽球的回球的速度快.

講了這麼多, 結果就是大家都聽不懂XD 但是可以確定的是並不是單純的軟硬度而已. 這張表根本就是只能 "僅供參考", 由於橫軸實在是太詭異, 所以大概只有垂直軸比較可以讓人了解吧
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orangemug
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 orangemug » 週二 2月 19日, 2013年 11:53 am

bluejeff 寫:其實yonex的這個圖在國外已經討論很多年了, 橫軸的說明是repulsion 和 hold, 這個說明詞其實是很模糊的定義, 官方說明是越往右邊, 彈性越大, 越左邊則是羽球的回球的速度快.

講了這麼多, 結果就是大家都聽不懂XD 但是可以確定的是並不是單純的軟硬度而已. 這張表根本就是只能 "僅供參考", 由於橫軸實在是太詭異, 所以大概只有垂直軸比較可以讓人了解吧
我試著把目錄上的軟硬度說明寫在這張圖上 果然X軸不是單純的軟硬度 似乎每個系列自成一格 有軟有硬 大部分是左邊軟 右邊硬 但也不是完全照這樣 看來這張表真的不容易了解 YY幹嘛把一個簡單的說明圖搞成這麼複雜

daniel19940216
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 daniel19940216 » 週二 2月 19日, 2013年 12:03 pm

bluejeff 寫:其實yonex的這個圖在國外已經討論很多年了, 橫軸的說明是repulsion 和 hold, 這個說明詞其實是很模糊的定義, 官方說明是越往右邊, 彈性越大, 越左邊則是羽球的回球的速度快.

講了這麼多, 結果就是大家都聽不懂XD 但是可以確定的是並不是單純的軟硬度而已. 這張表根本就是只能 "僅供參考", 由於橫軸實在是太詭異, 所以大概只有垂直軸比較可以讓人了解吧
yy的座標圖拍子間相對其他拍子的概念...

個人認為橫軸影響實在很有限
垂直軸頭重的差別影響很大....
座標距很相近的拍子在高端產品差距真的很有限...
狀況好與不好影響遠超過拍子的差異
和版大說的一樣僅供參考XD= =
健康第一
技術第二
場地第三
球鞋第四
羽球第五
拍子第六

linsanity
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 linsanity » 週六 2月 23日, 2013年 2:45 pm

橫軸為什麼會很難懂?
repulsion就是打起來很脆如NS9900,NS8000之流
hold就是打起來控球性較佳如ARC10之流
買球拍就是要買相互極端的拍子才有辦法做出明顯的比較囉

orangemug
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 orangemug » 週一 2月 25日, 2013年 5:06 pm

linsanity 寫:橫軸為什麼會很難懂?
repulsion就是打起來很脆如NS9900,NS8000之流
hold就是打起來控球性較佳如ARC10之流
買球拍就是要買相互極端的拍子才有辦法做出明顯的比較囉
可以再多解釋一點嗎 很脆的意思是? 跟控球性是相對的嗎? 就是難控球的意思嗎?

linsanity
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 linsanity » 週二 2月 26日, 2013年 11:52 am

orangemug 寫:
linsanity 寫:橫軸為什麼會很難懂?
repulsion就是打起來很脆如NS9900,NS8000之流
hold就是打起來控球性較佳如ARC10之流
買球拍就是要買相互極端的拍子才有辦法做出明顯的比較囉
可以再多解釋一點嗎 很脆的意思是? 跟控球性是相對的嗎? 就是難控球的意思嗎?
repulsion就是打起來很彈很脆,說得更明白些就是手感很直接,擊球感較扎實,但是控球性就相對較薄弱一些
hold正巧是相對彈的相對特性,訴求是控球,擊球感會柔和一些,所以有些人ARC10打起來就會覺得鈍鈍的

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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 chhung00 » 週二 2月 26日, 2013年 12:31 pm

我也是聽說那是顯示羽球在線床停留時間(在相同線種和磅數之下),越傾向repulsion就是反發越快,越傾向hold就是越黏球,所以裝有納米疊杯的Arcsaber系列全都較傾向hold。我猜桿軟的球拍大概是因為擊球瞬間中桿彎曲,造成球在線床停留時間延長?

有錯請指教。
Yonex VT-60 BG80 24p x2(主力)
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 Comic » 週二 2月 26日, 2013年 3:48 pm

是不少人看慣 VICTOR的象限圖嗎?
要不然怎麼會先入為主的誤導的這麼厲害 ><

小弟真的從沒聽過X軸是 左軟右硬的說法 = =

就像前面linsanity兄說的 右是反彈快, 左是持球較久.

YY在象限圖的基本三個區塊是

如大刀般的強襲(上區, AT/VT系列) :M35:

如小太刀般的鋒力快速(右區&右下區 NS/NR系列)
(套句倉紫的台詞: 小太刀認真起來連子彈都擋的下來.) :M36:

如劍一般的精確儒雅(左邊區塊, AS系列)
回樓上兄臺 AarSaber系列 引起滯留的納米疊杯是用在拍框而非中桿.


換個角度看象限圖吧..
如果說右邊是為了 雙打平推搶快而研發.
那左邊就是為了單打 拖吊的精確而設計...
但一切都只是研發的理念
說實話 誰管你阿~~ 用的順手就好 = =
~動漫迷~也可叫我 有夠大鵰!! (笑翻~~

我竟然適合用NR 900...這是怎麼回事。
圖檔

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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 chhung00 » 週三 2月 27日, 2013年 2:58 pm

唷,我表達得不好引起誤會,不好意思。

我的意思是,在拍框三點和九點位置裝有納米疊杯的Arc系列會造成球在線床停留時間延長;而桿軟的球拍,例如我的愛拍AT-600也會因擊球瞬間中桿彎曲而引起滯留,所以在象限圖亦傾向左邊。
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ROB
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 ROB » 週三 2月 27日, 2013年 6:17 pm

這種圖...參考就好吧? 以產品行銷的實務來看... :M28:
yy 也不一定是用 hold/repulsion 做軸 (或是以這組用詞來稱呼這個軸)
底下這張是目前在 http://www.yonex.com 上的資料:
http://www.yonex.com/_assets/images/cac ... o/2798.jpg
用語是 control/power, 不是 hold/repulsion. (那這兩組用語意義相同嘛?)

再跟這個yonex日本官網中, 產品比較表裡的矩陣圖做個對照:
http://www.yonex.co.jp/products/catalog ... _chart.pdf
在這兩個圖上, 各個型號的位置分佈, 相對於4個象限而言是差不多的,
可以推測這兩張圖裡的橫軸應該是相當類似的意義, 即使名稱不同.
可是不同型號間的相對位置卻不盡相同, 好比 arc-zs/arc7, nr700fx/nr500.

在日本官網的 pdf 檔裡, 底下的產品比較表還有一項是擊球感的軟硬.
以 ns 系列來看, 從最硬到最軟都有, 可是矩陣圖上ns全部位於第四象限.
所以這應該是另一組獨立的參數, 卻沒有以第三軸在同一張圖上顯示..

有這麼多的參數, 可是卻沒有明確定義, 就是讓人看得很混亂.
自己是覺得啦, 這些資料就當個大方向參考就好了, 不同的人感受也不見得一樣.
甚至同一個型號的拍子不同批不同的 G/U 值都可能手感差很多.
太認真就輸啦... :M28:

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Comic
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 Comic » 週三 2月 27日, 2013年 6:23 pm

大膽ROB大 竟然跟我同時留言.. 害我的留言消失了 T.T

是啦~ 分佈圖是一種理念, 也是一種行銷啦, 不過參考價值是有的~

chhung00兄~ 誤解您的意思是小弟不對~ ^^
~動漫迷~也可叫我 有夠大鵰!! (笑翻~~

我竟然適合用NR 900...這是怎麼回事。
圖檔

orangemug
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 orangemug » 週五 3月 1日, 2013年 5:26 pm

剛看完mizuno的象限圖 哇 完全看不懂了 http://products.mizuno.jp/c/category/badminton/racket

ws6612
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 ws6612 » 週五 3月 1日, 2013年 6:29 pm

跟YY的名詞幾乎都一樣啊!
上:頭重
下:頭輕
左:持球
右:反彈感(這個我不太會翻)
Yonex Voltric Z Force LTD
Yonex Voltric Z Force
Yonex Voltric Z Force 88
Yonex Astrox 100 ZZ 0號線

orangemug
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Re: 拍子的象限圖vs球友的主觀經驗

文章 orangemug » 週一 3月 4日, 2013年 9:57 am

Mizuno應該是打錯字 他打成Bold 所以應該是Hold 跟YY一樣嘍
關於YY我的問題還是 他有沒有測試(科學)數據支持他的橫軸? 他如何決定哪支球拍在哪個位置 持球好跟反彈好 差異在哪?

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