破風框相對於殺球強度?

[TYPE28R]

BOX+1
"理論就請歸於理論".對於我們這些10年以上球齡.而用AT或Ti10
習慣的球友."破風"會亂了擊球點+不穩的震拍...不是說不好.只是
單純的用不習慣.相信現在許多"職業球星"也是如此.不會因新穎的
設計而輕易換拍.
[科技]是用在[利民].重要的還是[人為]....總歸要用啥型看個人吧!
PS.
像XM-80的"八角框架"便是取[BOX+破風]的變形型式.

[trink]

BOX+1
"理論就請歸於理論".對於我們這些10年以上球齡.而用AT或Ti10
習慣的球友."破風"會亂了擊球點+不穩的震拍...不是說不好.只是
單純的用不習慣.相信現在許多"職業球星"也是如此.不會因新穎的
設計而輕易換拍.
[科技]是用在[利民].重要的還是[人為]....總歸要用啥型看個人吧!
PS.
像XM-80的"八角框架"便是取[BOX+破風]的變形型式.

同意,除了中管硬度,拍重,磅數,個人認為其他都是手感取向更多一點

太過破風的拍子容易震
從使用經驗來看跟拍子截面積大小及厚度有關
像fleet高階拍都作很薄(最近的woven888ti應該是例外),
比較多人反映手震,個人是無所謂,拍速快在雙打重要多了
而且震一部分也代表球拍回饋感明確,有人愛有人不愛
因為拍框纖細平衡點也高不太起來
打貫yy的人去買他的3u一般都會覺得輕到打不出去,會飄一大部分應該也是這邊來
除非特地去挑重量平衡

勝利拍框都比較厚,破風阻沒辦法像fleet那麼多,不過拍框比較粗厚
震手也比較少聽說,而且拍子可以作比較重,自然更紮實一點

紮實感貢獻最多的還是拍頭重量,而拍頭一重拍框就沒辦法作細
風阻相對就大了一點
而盒框風阻相對較大,較舊的設計,現在出現的是更多減低盒框風阻的破風變種
風阻對紮實感應該也有貢獻,風阻拖住拍頭會讓人覺得有用更多力量擊球的感覺
雖然實際上一部分浪費掉了,不過比例不高,手感的意義比球速的增減大的多

中管硬度跟磅數對紮實感影響也很大,不過太硬太軟都會不紮實
看使用者爆發力跟習慣如何

----------------------

大家輕鬆一點
拉弓作用
外在的力施於材料，使其儲存能量，在放弓的同時，其所儲存的能量爆發將箭射出
放弓也就是在球擊到球拍的瞬間，慣性力變成反慣性力的此時發生
拉弓的力與箭射出的力當然不同
大上數倍
材料的恢復力本身就包含了儲存能量瞬間爆發的觀點
能量=動能+位能+功
所以
我認為盒型框就是因為加成的拉弓作用使其殺球更扎實有力

早說過你的物理有問題
你這段貼去物理相關論壇會被鞭死吧
拉弓的力與箭射出的力當然一樣
盒框風阻對增加中管利用率也沒幫助
繼續跳針還自己下錯誤結論
反正你理論的錯誤我全都說出來了,你要無視的話隨意

[s875wq5]

其實我有點好奇W大想的應該是利用風阻使拍桿產生型變儲存能量家上你原本揮拍產生的速度將球打出去,那將它放大來看,假如你風阻的力能完整的存在拍桿中好了,在假設你的拍桿能100%將力傳回拍面,但風阻不也會影響拍桿回復?在我想來它們之間不會抵銷?就剩下原來你揮拍的速度了?以上是小弟的想法(我存中立不想加入2位的筆戰,無果有時間醬還不如多打點球XD)

[s875wq5]

再提一下照W大的想法那不是風阻越大越好?你想想我先用報紙之類的東西把拍面另一半封起來在來打球風阻不見大到嚇人?但這樣球拍整體的速度會下降很多ㄟ,妳還要用更大的力氣去將球拍的速度維持,才能在來用你的中桿回復力將球彈出去,降不是事倍功半?而且你又不能保證力都被封在中桿裡有些力還會傳到手腕之後跑掉又不能100%使用,說實在話醬對球速有多大提升我不太相信ㄟ , 我自己是覺得這些都沒差,現在普遍都認為盒型框講求穩定破風框獎球揮拍的速度與靈活性,說實在話討論這些有用媽?還不如多多磨練技術是真的,

[WOOW2011]

回覆s875wq5大
揮拍速度對於殺球確實影響很深，這就回到開版的問題，拍速與盒型框，魚與熊掌如何取捨?

回覆trink大
對自己極有信心或許是件好事!!
但批評別人物理觀念的同時也該先確認自己講的是正確的
俗話說:刮別人鬍子前，先把自己的刮乾淨!!
既然提出"能量守恆"，自己也要懂再提出來。

我很好奇trink大如何以能量守恆來證明你所說的"拉弓與箭射出的力相同"觀點?
力不是能量，而是一種『可能可以』轉換能量的方式
將能量守恆利用在殺球上，可以說明能量從人體的化學能，經過一連串的能量加減轉化成羽球動能的過程。
trink大以能量守恆來說明力的相同，去到哪問都是錯的!!

且trink大 以力學能守恆實驗拿來驗證羽球殺球也很怪
可能是課本看得不夠仔細沒弄清楚力學能守恆的說明
力學能守恆的首要條件就是保守力做功
而殺球整個過程當中產生的能量有，高度差位能、彈性位能、動能、熱能、功..
請問trink大真的認為這些全都是保守力嗎?
我可用trink大提出的能量守恆來再解釋給trink大聽
高度差位能+彈性位能+動能+功..=羽球動能(0.5mv^2)
此可解釋為何以球拍擊球，可以產生出用手投不出來的球速。

若以trink大謬誤的能量守恆觀點來看棒球，不就以木棒擊球跟以鋁棒擊球，球飛得一樣遠!? 揮棒力都是一樣的嘛!! 能量守恆嘛!! 對吧!
說明太多trink大很可能還不了解，到不如到遊樂園的射箭場體驗一下，拉弓射出的箭速(力)，改成用手以十倍的力去丟，看丟不丟的出來。


對自己極有信心或許是件好事!!
但批評別人的同時也該先確認自己講的是正確的
俗話說:刮別人鬍子前，先把自己的刮乾淨!!

[trink]

回覆trink大
對自己極有信心或許是件好事!!
但批評別人物理觀念的同時也該先確認自己講的是正確的
俗話說:刮別人鬍子前，先把自己的刮乾淨!!
既然提出"能量守恆"，自己也要懂再提出來。

我很好奇trink大如何以能量守恆來證明你所說的"拉弓與箭射出的力相同"觀點?
力不是能量，而是一種『可能可以』轉換能量的方式
將能量守恆利用在殺球上，可以說明能量從人體的化學能，經過一連串的能量加減轉化成羽球動能的過程。
trink大以能量守恆來說明力的相同，去到哪問都是錯的!!

拉弓跟你的球拍風阻可不一樣
放弓之後就沒有力拖住球拍了
但是球拍拍桿回彈時遭受的是更大的風阻
沒把這考慮進去然後一直在跳針說弓射的比較遠,挺可笑的

至於拉弓的力跟弓射出去的力為什麼一樣呢?
因為f=kx,k就算不是常數也會是x的函數,因此f只跟x有關
不論在拉弓階段還是弓射出的階段都是如此
我不知道你是不是忘了這個公式才會一直跳針說拉弓跟放弓力不一樣大

而力當然不是能量
我也從來沒說力是能量
你可以自己去看
再解釋一次本來就對的東西並不會讓你的理論比較正確

至於從能量守恆觀點來解釋也可以,之前幾篇用單一固定力量解釋還不夠嚴謹
假設無摩擦力狀況
手施力 f1拉了x的距離,但是f1必然是x的函數( f1(x) )
而且成正相關,拉越開力要越大,才能頂住不讓弓回彈
(可能是線性如f=kx也可能不是,這裡不討論)
因此dW1=f1*dx 兩邊積分,從0積到某距離a可得施力作的總功W1
而由於弓拉到底後動能為零,做的功全部轉換為彈性位能
最後手放開,弓開始回彈
假設弓回彈的力是f2,如果如你所說回彈力比較大
那麼在任意位置x,f2(x)皆大於f1(x)

則dW2=f2*dx,同樣的距離a積分後,W2必大於W1 (f2包的面積比f1多)
而輸出的功W2會全轉為動能
結果外部施力作比較少的功W1,竟然得到更多的能量輸出W2(動能),能量不守恆
那太好了電廠都不用蓋了,靠這個就可以做出永動機而且還有額外能量輸出

若計入阻力摩擦力
總拉功能量W1要減去摩擦能量損耗才是傳給弓儲存的能量Wi
若拉弓力f1跟放弓力f2相同則W2=Wi
W2要減去摩擦損耗能量才等於動能型式的能量輸出Wv
則能量輸入W1大於能量輸出Wv,很合理,能量損耗是必然的
麻煩告訴我哪裡算錯?(麻煩用數學謝謝)


如果同意拉弓跟放弓力量一樣大
那對應到球拍的情況,一開始拉弓階段風阻"拉弓力"少,回彈階段風阻"阻力"大
弓(球拍)怎麼彈的回去?只會被拉更彎吧?
若彈不回去就說明了拍桿彎曲再回彈並不是風阻的功勞

且trink大 以力學能守恆實驗拿來驗證羽球殺球也很怪
可能是課本看得不夠仔細沒弄清楚力學能守恆的說明
力學能守恆的首要條件就是保守力做功
而殺球整個過程當中產生的能量有，高度差位能、彈性位能、動能、熱能、功..
請問trink大真的認為這些全都是保守力嗎?
我可用trink大提出的能量守恆來再解釋給trink大聽
高度差位能+彈性位能+動能+功..=羽球動能(0.5mv^2)
此可解釋為何以球拍擊球，可以產生出用手投不出來的球速。

若以trink大謬誤的能量守恆觀點來看棒球，不就以木棒擊球跟以鋁棒擊球，球飛得一樣遠!? 揮棒力都是一樣的嘛!! 能量守恆嘛!! 對吧!
說明太多trink大很可能還不了解，到不如到遊樂園的射箭場體驗一下，拉弓射出的箭速(力)，改成用手以十倍的力去丟，看丟不丟的出來。


對自己極有信心或許是件好事!!
但批評別人的同時也該先確認自己講的是正確的
俗話說:刮別人鬍子前，先把自己的刮乾淨!!

力可不是能量,你自己講的
那這句是怎麼回是?

"高度差位能、彈性位能、動能、熱能、功..請問trink大真的認為這些全都是保守力嗎?"

又抓到一個錯誤了
就當做你說的重力位能是重力,彈性位能是彈力,熱是阻力
動能對應的力是啥,沒這東西吧??功對應的力又是啥??
這已經不是單純筆誤(用字不嚴謹)而是觀念不對
(講功要有對應的力,一般在講都是"什麼力"作多少功,你的功是重力作功,彈力做功,阻力作功還是外力作功?)
再說我記得我沒只用力學能守恆
事實上我根本沒去在意力學能守恆
我只用了單純的能量守恆,力學能守恆只是能量守恆的特例而已

你講了洋洋灑灑一大段,結果也沒說我哪一段算錯
只是重複一次自己的論點,然後說你錯了,這也挺好笑的

再來你上文中把參與其中的能量加加減減,等於輸出的總能又等於羽球動能,這不是廢話嘛?
可是我說你錯的地方又不是這邊
重複本來就對的東西也不會讓"風阻對拍桿的彎曲再回彈有幫助"這件事正確

另外手丟不快我前面講了
因為羽球很輕,不是力不夠大,而是手擺速不夠快
你根本沒辦法持續施同樣的力量
假設手擺速極限是時速80公里
那麼你只能持續施力直到手擺速到80公里,之後手只能勉強跟上球速,無法繼續出力
道理就是如此
要是手上沒東西的狀況下手擺速可以揮到時速300公里,我就承認沒辦法丟跟殺球一樣快是力量不夠



最後我提了那麼多計算那麼多實驗
你一句這是錯的就打發掉是不是太容易了點?你反駁的依據呢?
等了這麼多天還以為會有比較像樣的反駁
結果跟前幾篇講的都一樣
還是一點數學或實驗都沒有,立論不嚴謹是要怎麼辯論?
你要不要用數學或實際實驗來反駁我,不然我真的講不下去

ps
不要在提丟箭跟射箭,兩者差別我已經講了是人體手臂擺速極限的關係,不同意請針對此反駁
再來現在要討論的重點是
1.拉弓放弓力量一不一樣
2.若一樣那風阻在拉弓階段小,放弓階段大,是不是對回彈完全無幫助?
用手丟還是用弓射的討論扯太遠了,對討論沒有啥幫助

[LOVE1103]

被物質裝備役使很不值得的......還吵架......大人的世界........複雜.......我的第一支球拍......雅斯特的某一隻,999含運,雖然現在壞了,我也嚐試了比較好的球拍,可是現在想起來,那把球拍對當時的我真是再MATCH不過,我的那支球拍含碳量跟補土有5:95就很偷笑了,更不用說什麼破風框,我覺得,如果在求學,或家庭,或球場上,人家跟你說的你不一定可以百分之百接受,但你也不會和他吵,為什麼在這裡就不行,我覺得羽共是個好的地方........用來吵架很不值得........此外想把殺球變快的話,協調性我想是很重要的一點,不要自己發的力被不協調的動作或身體吃掉了,沒事多拉筋,甚至游泳揮空拍,都是很棒的作法,然後再看看自己用哪一隻打比較舒服,會贏球,那就好了.

[LOVE1103]

往好處想,兩位查了這麼多資料,得到很多知識,以後選購球拍一定會更精準,好事一樁,應該要感謝對方才對~~~

[trink]

對買球拍倒沒啥幫助
我已經改打破風好一段時間了,純粹是雙打平抽拍速的考量
跟殺球比較強也沒啥關係,那加不了幾%球速
前面這些這回文跟打球挑球拍一點關係也沒有(中管硬度 揮重 磅數才是挑拍最重要的參數)
純粹認為他立論有誤導人之嫌才跟他反駁,因為這裡發言是公開的
話說回來要是他不推回來我也不想繼續回

繼續打下去也是爛仗
接下來我不回這串了,反正目前有看的就知道誰論點有問題
文章越打越長也沒人想看,我也回累了
如果w大有意討論請私信

[WOOW2011]

回覆trink大
對自己極有信心應該不是件好事!!
自我感覺太過良好，會使的自己看不清自我，而導致一連串的錯誤!!
再次強調!!批評別人的同時也該先確認自己講的是正確的!!!
不然trink大一再用如此情緒化的字眼回覆，觀念錯誤又不自知
難免讓人看了啼笑皆非
trink大 輕鬆點

要是弓射出去的力量比你拉的大,那能量就不守恆了在對應位置力量都一樣,舉例:弓拉開50公分,跟手放開回彈到50公分處,這弓在這兩個時間點的力量是一樣大的

這些是trink大說的，自己應該還沒忘記!
你用能量守恆來解釋力。應該很清楚吧!?
而你下段解釋的實驗是力學能守恆，既然自己提出來了，卻又不知己所云!!

至於拉弓的力跟弓射出去的力為什麼一樣呢?
因為f=kx,k就算不是常數也會是x的函數,因此f只跟x有關
不論在拉弓階段還是弓射出的階段都是如此
我不知道你是不是忘了這個公式才會一直跳針說拉弓跟放弓力不一樣大

請trink大課本看仔細，弄清楚什麼是保守力、什麼是力學能守恆 。
有非保守力存在，力學能就不守恆，而trink大卻像自己講的"一直跳針"一直以保守力做功、力學能守恆來解釋有非保守力做功的系統。，你能用此定律知道在彈性限度內，弓拉多大，力出多少，但卻不能推導出箭出去的動能是多少。力不是能量這卻又混為一談。

整個拉弓射箭系統也不是往覆的簡諧運動!!!
當施力者放弓，弦到達原點附近，位能轉換成動能將箭放出!!!
以trink大提出的公式，也就是trink大論點的基礎。f=kx弦在原點附近將箭射出，x趨近於零，力當然也趨近於零 。

trink大 論點基礎，明顯錯誤!!!
第一、放弓的力與箭射出的力明顯不相等!!!
第二、不合乎事實，公式用錯!!!

我用能量守恆來解釋、更正你錯誤的物理，trink大還是看不懂文義!!!

有趣的是trink大 竟然花了時間，畫圖寫算式來告訴自己，有非保守力做功力學能不守恆。trink大 已用數學驗算出自己的錯誤，卻又不自知!!

另外手丟不快我前面講了
因為羽球很輕,不是力不夠大,而是手擺速不夠快
你根本沒辦法持續施同樣的力量
手只能勉強跟上球速無法繼續出力道理就是如此

同一篇文章，前段說力是一樣，怎麼這裡又說不同!!
還是trink大認為，限制變因下，同樣的力所丟出來的球速會不同? 可能嗎?
手無法繼續對球去出力做功，但弓可以。所以呢? 哪個大?
謝trink大 又再次用自己的物理證明我的理論

小弟再一次喚回trink大的記憶，必免trink大繼續跳針陷入無盡的循環
以trink大提供的算式加圖可知，風阻做功(非保守力)回彈能量大，力學能不守恆!!但能量守恆!!
以能量守恆觀點，拉弓向下射箭來論殺球!!動能加大數倍!!
所以風阻拉弓所產生的能量，遠大於擊球瞬間加速(球因拍線彈性位能，造成瞬間停留)所加大的風阻(極短時間)，使的盒型框因風阻加成的拉功效應，讓殺球更扎實有力!!!

說明太多不了解，不如到遊樂園的射箭場體驗看看，拉弓射出的箭速，改成用手以十倍的力去丟，看丟不丟的出來。
或者打棒球，體驗一下以木棒擊球跟以鋁棒擊球，一樣的力看球哪個遠。
打棒球就不會有trink假設，跟不上球的情形發生，但球就是不一樣遠!!

物理觀念，既然是就讀相關科系(工科不都是相關科系)，請翻翻課本、收詢資料。能量轉換的概念可詢問物理系或者化工系教授。

繼續打下去也是爛仗，反正目前有看的就知道誰論點有問題
如果trink大大有意討論也請私信

[trink]

回錯地方

應該要私信

刪光光

[tony790202]

怎麼不繼續討論了...

我很認真的隻字看完

順便複習一下某些物理觀念

也覺得看兩位大大互相辯駁還挺有意思的

[wind0413]

後現代主義大師李歐塔有言：「溝通不在追求共識，而是以更寬容的態度來面對各種喧嘩。」

小弟的專長是心理學，物理概念的部分看得霧煞煞，不過還是對兩位大大的討論給予肯定！

誠如唯心論圭臬黑格爾的辯證法，以正、反、合來追求更周全的思維。

兩位大大何不嘗試各自提出具體的結論，可讓許多新手作為一個選拍的參考，也算是讓這個討論串有個美好的句點。

[ndtet61]

大家好

小弟我突然看到這篇文章覺得挺有趣的

這個問題和用手指彈紙球為何比用手臂用力丟還遠類似

小弟我並沒有看完全部文章

僅對新的一篇提出一些自己的想法

並無意批評任何人，還請各位多多包涵

文中提到

1."弓拉開50公分,跟手放開回彈到50公分處,這弓在這兩個時間點的力量是一樣大的"

小弟我認為不能如此說，當弓的位能轉成動能後，僅有速度關西，力的大小還是要看衝量變化率



2."因為羽球很輕,不是力不夠大,而是手擺速不夠快"

這和小弟一開始提出的問題類似，力是夠大了，為何手擺不快，大家不仿想想阿特伍德機


3."限制變因下，同樣的力所丟出來的球速會不同? 可能嗎?"

這是可能的，當力所用的行程不同時

4."所以風阻拉弓所產生的能量，遠大於擊球瞬間加速"

雖然小弟我看得有點模糊，但簡單來說單位面積的風阻一般和速度成正比，對於拍頭運動速度快受到較大風阻自然會使球拍彎曲，當你揮拍至擊球時若拍頭速度不減，則阻力依然存在，不會對擊球有所幫助。不然在水中揮裝著拍套的球拍不就殺球超級快

5."盒型框因風阻加成的拉功效應，讓殺球更扎實有力!!! "

羽球擊出基本上可簡化一碰撞過程，其動量為mv，故碰撞後球是可以飛得比拍頭還快，且說明盒型拍就算揮的沒有破風拍快但殺球不見得較慢
且由於盒型拍投質量大，擊球完對其運動速度變化較少，也許就是感覺擊球後較穩定的原因

6."拉弓射出的箭速，改成用手以十倍的力去丟，看丟不丟的出來。"

這也是跟小弟一開始提出的問題類似，問題不難，大家多想想。

7."體驗一下以木棒擊球跟以鋁棒擊球，一樣的力看球哪個遠"

不能這麼比，木棒阻尼較大，而鋁棒較接近彈性碰撞。換個問題說，以相同球速去丟兩個k值不同彈簧則反彈的球哪個快，其實只是簡單的動能位能互換，答案是一樣快的。

==============
以上是小弟的想法，如有錯誤請不吝指正

[trink]

既然有人想看那我就把寄給WOOW2011的回覆貼回來
-----------------------------------------------

回覆trink大
對自己極有信心應該不是件好事!!
自我感覺太過良好，會使的自己看不清自我，而導致一連串的錯誤!!
再次強調!!批評別人的同時也該先確認自己講的是正確的!!!
不然trink大一再用如此情緒化的字眼回覆，觀念錯誤又不自知
難免讓人看了啼笑皆非
trink大 輕鬆點

要是弓射出去的力量比你拉的大,那能量就不守恆了在對應位置力量都一樣,舉例:弓拉開50公分,跟手放開回彈到50公分處,這弓在這兩個時間點的力量是一樣大的

這些是trink大說的，自己應該還沒忘記!
你用能量守恆來解釋力。應該很清楚吧!?
而你下段解釋的實驗是力學能守恆，既然自己提出來了，卻又不知己所云!!

至於拉弓的力跟弓射出去的力為什麼一樣呢?
因為f=kx,k就算不是常數也會是x的函數,因此f只跟x有關
不論在拉弓階段還是弓射出的階段都是如此
我不知道你是不是忘了這個公式才會一直跳針說拉弓跟放弓力不一樣大

請trink大課本看仔細，弄清楚什麼是保守力、什麼是力學能守恆 。
有非保守力存在，力學能就不守恆，而trink大卻像自己講的"一直跳針"一直以保守力做功、力學能守恆來解釋有非保守力做功的系統。整個拉弓射箭系統也不是往覆的簡諧運動，你能用此定律知道在彈性限度內，弓拉多大，力出多少，但卻不能推導出箭出去的動能是多少。力不是能量這卻又混為一談。

那麻煩給我算式模型
不然就修改我的算式
你自己看看你前面的討論
都已經第五頁了你還是沒定量計算
算式算式!

理想狀況力學能守恆,那是第一段的推導
第二段非理想狀況力學能不守恆,所以必須減掉摩擦力風阻造成的能損
且由於力學能不守恆所以輸出動能小於手拉弓作的功
請問錯在哪?

請問我上一篇的算式哪裡錯了?
請直接改寫我的計算,不要只是講都沒動手
首先射箭當然可以近似簡諧運動,手放出的那一刻起到箭離開弓弦,這段時間內就是簡諧運動
雖然他只做了半套
如果改成射石頭,並把石頭牢牢綁在弓弦上,那就是整套的簡諧運動
現在差別只是到達中心點時箭不會被弦拉回來
且弦質量過小若忽略不計,則弦將箭彈出後將瞬間靜止,能量全部轉換為箭的動能

再來f=kx這東西在任何時間都適用,你有疑問嘛
不考慮摩擦力的狀況拉弓力與射出的力一樣大這沒有問題吧
這裡的f並不是合力,純粹是弓弦的力,因此考慮非理想狀態力就要再加減阻力摩擦力等

如果你說的射出力較大狀況只適用非理想狀態
我第二部分的算法的確沒計算摩擦"力"
而是算摩擦損失的能量對系統有何影響,似乎跟你的論點無關
但是摩擦力這個力影響並不大,而且作用方向永遠與運動方向相反
因此拉弓時手要多付出額外的力來應付摩擦
射出時弓施的力也要扣除一部分阻力才是箭感受到的力
再來阻力有一部分是風阻產生,箭射出遠比拉弓時快,要扣掉更多力
一加一減,手施力大於弓射出力
我實在不解射出力與拉弓力相差10倍是怎麼來的
還是射箭時還有其他神秘的非保守力?

從你回覆看來你所謂射箭時的加成的力量都是非理想的摩擦力風阻等
那他怎麼幫忙的,給我算式謝謝
弓的力量可以用f=kx近似,這樣你推導可能會簡單一點



----------------------------

再回到風阻對球拍的影響
既然我算的你都打回票
麻煩給我你的算式,風阻要如何幫助球拍回彈?
一開始用來拉彎中管風阻小,正要回彈時風阻大,怎麼回彈?
請不要選擇性回答,這部分你一直沒回應我
(請先把拉弓放弓力量差異的問題解決再來討論球拍風阻的影響,不要全部搞在一起,討論要有先後順序)

我用能量守恆來解釋、更正你錯誤的物理，trink大還是看不懂文義!!!

有趣的是trink大 竟然花了時間，畫圖寫算式來告訴自己，有非保守力做功力學能不守恆。trink大 已用數學驗算出自己的錯誤，卻又不自知!!

我從頭到尾都是用能量守恆計算啊
我文章中哪裡提到力學能守恆?
文章分成理想非理想狀態你還看不懂?
非理想的推導就是力學能不守衡的狀況
一直從我的式子雞蛋裡挑骨頭
那你怎麼不敢打你自己的模型算式?

另外手丟不快我前面講了
因為羽球很輕,不是力不夠大,而是手擺速不夠快
你根本沒辦法持續施同樣的力量
手只能勉強跟上球速無法繼續出力道理就是如此

同一篇文章，前段說力是一樣，怎麼這裡又說不同!!
還是trink大認為，限制變因下，同樣的力所丟出來的球速會不同? 可能嗎?
手無法繼續對球去出力做功，但弓可以。所以呢? 哪個大?
謝trink大 又再次用自己的物理證明我的理論

你又曲解我的文意了
前一段是前一段,我每個段落都是獨立的
拉弓是拉弓,丟球是丟球,分開討論,全部都喇在一起只會讓事情更複雜

再來要人跟弓比根本無法限制出力這個變因
你怎麼知道你手實際每刻出力多少,加速加了多遠
而只憑感覺是不準的,你覺得丟球比較累,但就出了比較多的力在球上嘛?
因為人就算施了力沒做功也是會累,感覺好像做了比較多功,但是那些力不見得都作用在球上
回到拉弓跟放弓會簡單許多
這部分不回應了

小弟再一次喚回trink大的記憶，必免trink大繼續跳針陷入無盡的循環
以trink大提供的算式加圖可知，風阻做功(非保守力)回彈能量大，力學能不守恆!!但能量守恆!!
以能量守恆觀點，拉弓向下射箭來論殺球!!動能加大數倍!!
所以風阻拉弓所產生的能量，遠大於擊球瞬間加速(球因拍線彈性位能，造成瞬間停留)所加大的風阻(極短時間)，使的盒型框因風阻加成的拉功效應，讓殺球更扎實有力!!!

那個圖是錯誤的例子
你拿我舉的反例來證明自己的理論不免可笑
第三頁的katarn大就已經指出這個問題,你一直在曲解我的文意

上篇有圖的例子是在理想狀態下,沒有風阻跟摩擦力作用
假設回彈的力大於拉弓的力進行計算
會出現能量不守衡,系統輸出大於輸入
由此可証原假設錯誤
得出拉弓力跟回彈力在理想狀況是一樣的(不考慮摩擦風阻等力)
是為反証法

緊接著的下一段
則是由拉弓力跟回彈力在理想狀況是一樣的這個結論(由上面的反証法得出)
再來考慮非理想狀況
則拉弓與放弓時都有能量損耗
因此最後箭的動能會小於手做的功

該篇沒提到實際上非理想狀態守拉弓出的力跟放弓弓對箭出的力各是多少
不過上面一段的回文已經打了,這邊就不回

如果認可上面的推論,射箭的力只會小於或等於拉弓的力
然後請解釋為什麼較小的力可以拉彎中管
較大的力卻沒辦法阻止中管回彈

你的結論”殺球使球的動能增大數倍”是沒錯的
但是由此反推是風阻的貢獻就有問題
你怎麼知道中管被拉彎再回彈是風阻的功勞,而不是加速揮拍時被慣性拖彎的?
回彈時風阻的確小於回彈力,這也是事實
但是怎麼知道不是因為一開始有遠大於風阻的慣性拖彎,所以回彈力才會大於風阻?
重點是證明風阻可以拖彎中管並使之回彈,因此實驗或模型必須去除貫性拖彎中管的部分
再來推論風阻的貢獻是正面還是負面
一直重複論述卻沒有證明,然後就說它是對的,邏輯上有問題

再來這邊的討論引入擊球的部分只是增加複雜度
先把揮空拍時風阻對回彈是否有幫助的部分講清楚

話說回來對於揮拍時拍子的動態有必要再講清楚一次
直接以回彈的時間點來分隔,
回彈前平均速度小但平均加速度大
回彈後平均速度大但平均加速度小
而去看慢鏡,擊球是中管開始回彈後一段時間才發生
因此回彈前,面臨的是較小的風阻
開始回彈後,面臨的是較大的風阻

說明太多不了解，不如到遊樂園的射箭場體驗看看，拉弓射出的箭速，改成用手以十倍的力去丟，看丟不丟的出來。
或者打棒球，體驗一下以木棒擊球跟以鋁棒擊球，一樣的力看球哪個遠。
打棒球就不會有trink假設，跟不上球的情形發生，但球就是不一樣遠!!

物理觀念，既然是就讀相關科系(工科不都是相關科系)，請翻翻課本、收詢資料。能量轉換的概念可詢問物理系或者化工系教授。

繼續打下去也是爛仗，反正目前有看的就知道誰論點有問題
如果trink大大有意討論也請私信

打棒球是打棒球
東扯西扯並不會讓你的理論比較對
核心的計算你都沒拿出來,只是一直扯例子

至於棒球打擊距離不一樣
跟棒子的剛性有關
若打擊時棒子剛性差吸收掉一部分球速則打擊距離就會變短
木棒的鋼性比鋁棒差恢復系數較低,自然比較難打遠
以上說法可以有北體論文佐證
反正無論如何,差異是材質造成的影響
而這個跟我們討論的東西完全無關
材質的部分在這篇討論應該要被控制成一樣才對


容我再提醒一次,請建你的數學模型打出你的算式
這句已經講n遍了但我一個毛都沒看到

[trink]

至於ndtet61大說的

1."弓拉開50公分,跟手放開回彈到50公分處,這弓在這兩個時間點的力量是一樣大的"

小弟我認為不能如此說，當弓的位能轉成動能後，僅有速度關西，力的大小還是要看衝量變化率

理想狀態兩者的力應該是一樣的
至於衝量變化率是從結果來看,作用於物體上的合力造成的動量變化
非理想狀態的確會不一樣
但是單純看弓施的力應該要符合理想狀態(若忽略極小的弓弦質量)

2."因為羽球很輕,不是力不夠大,而是手擺速不夠快"

這和小弟一開始提出的問題類似，力是夠大了，為何手擺不快，大家不仿想想阿特伍德機

我到沒想到這麼遠,只專注在手施給球的力
但這是一個很好的解釋為何手擺速不快

3."限制變因下，同樣的力所丟出來的球速會不同? 可能嗎?"

這是可能的，當力所用的行程不同時

當作用距離以及施力大小一樣
球速會一樣,這是我想表達的
當然人是做不到的

5."盒型框因風阻加成的拉功效應，讓殺球更扎實有力!!! "

羽球擊出基本上可簡化一碰撞過程，其動量為mv，故碰撞後球是可以飛得比拍頭還快，且說明盒型拍就算揮的沒有破風拍快但殺球不見得較慢
且由於盒型拍投質量大，擊球完對其運動速度變化較少，也許就是感覺擊球後較穩定的原因

跟我想的一樣
關鍵是拍頭質量而不是框型

[WOOW2011]

回覆trink大

整個拉弓射箭系統就不是往覆的簡諧運動!!!
利用這公式來當你"力相同"的靠山，怎麼會對呢!!
當施力者放弓，弦到達原點(x=0)附近，位能轉換成動能將箭放出!!!
若以trink大提出的公式f=kx，弦在原點附近將箭射出，
x趨近於零，箭射出時的力當然也趨近於零 !!!。

trink大 論點基礎，明顯錯誤!!!
第一、拉弓的力與箭射出的力明顯不相等!!!
第二、用此公式可知道在彈性限度內，弓拉多大，力出多少，但卻不能推導出箭出去的動能是多少，公式明顯用錯!!!
再次強調!!指責別人的前，該先確認自己講的是正確的!!!
不然trink大 一再用如此情緒化的字眼批評，觀念錯誤又不自知!!!
讓人看了啼笑皆非!!!

別又竊取別人的觀念，以理所當然，來當自己的!!!
一再發表前是今非的言論，一再的見風轉舵!!!

trink大一直堅持拉弓的力與箭放出的力是相同!!!
小弟以拉弓射箭，和鋁棒與木棒擊球來比喻，人出同樣的功(力)去擊球。球從棒子當中獲得的能量(力)，會因材料本身的彈性位能(隨材料的不同，此會儲存的能量大小也不同)，而轉換成更多的動能(力)。所以怎麼會相同!!!若凡事以錯誤的能量守恆概念，閉著眼睛說相等相等，實在很難溝通!!!。

我們一直在討論，是在打球過程當中，影響殺球強度的因素!!!!
非保守力作功，是討論的主軸，我開版所說風阻，這一直就基於非保守力作功的系統下去討論，而trink大若要堅持以保守力作功，力學能守恆下去討論，就變成是硬要去辯了!!!

請trink 真的要去研究一下什麼叫做力學能守恆，不然一昧的發言會讓人啼笑皆非喔!!!而你花時間所畫的圖與算式，等你查完什麼叫做力學能守恆的時候，就可知道，花了那麼多時間證明出了什麼!!!

你假設的前提就是風阻(非保守力)拉弓，產生了更多的彈性位能，非保守力作功當然力學能不守恆啊!!! 非保守力(風阻)拉弓，對彈性位能作正功，當然能量是變大，力學能不守恆，得證!!!。能量守恆永遠不變，但力學能守恆就有前提，真請trink 的要去研究一下什麼叫做力學能守恆，不然你不清楚自己說了老半天在說什麼。

另外手丟不快我前面講了
因為羽球很輕,不是力不夠大,而是手擺速不夠快
你根本沒辦法持續施同樣的力量
手只能勉強跟上球速無法繼續出力道理就是如此

當作用距離以及施力大小一樣
球速會一樣,這是我想表達的

小弟真沒看過見風轉舵這麼快的!!!!手免強跟上球速，無法繼續出力，這就表示手已沒有對球做功，功等於力與距離的乘積，當手沒有對球繼續出力當下，就停止， 也就是距離就算到當下。trink大 第一段表示手丟施力距離較短但球速一樣，而第二段看別人這麼說，自己又改口，距離是一樣的所以球速一樣。若要把自己說的當作沒那一回事，一直見風轉舵，發表前是今非的謬論，就變成硬要辯了喔!!!


我開版本來就認為風阻有拉功效應，該如何去取捨，而此效應不是我開版想討論的重點。而 trink大認為不可能不需要討論， 想用你的知識來反駁我，既然如此，理當有責任，用你所知正確的公式來作解釋，但實則不然，發表前未經過求證，想說什麼就說什麼，想法不同就加以指責批評，這是還是正面的討論嗎?既然trink大 決定對我開版的此篇不再發言，就請trink大像大人一點，有志氣的去遵守!!!繼續沒志氣的發言，我不會回覆你，若要回覆也改稱 trink小。



回覆ndtet61大

前文提到"限制變因"
表示限制"力"這變因，其餘都設為相等，變因"力"都相同，"球速"當然相同!!!

前輩說在水中揮拍的現象，確實如此!!!
其問題的關鍵就在於材料力學，材料的形變恢復力(彈性位能)的大小!!
若球拍所在環境，其揮拍的阻力已大於形變恢復力，我想此現象就不發生了!!
風阻對於拉弓效應或許不是主要，但依非保守力對位能作正功，力學能不守恆，能量守恆的定律，我想會是加成!!
若假設風阻為保守力f，而風阻與距離的乘積為功(能量)。
常理假設!!! 殺球引拍距離為50cm
球拍產生的形變距離為5cm
放弓!!瞬間加速產生風阻a倍
功 fa5=f50 左右相同消掉 a=10
保守估計引拍階段的揮拍時速為100km/h
從此算式可估計，因放弓瞬間加速，需達到時速一千公里，才能使兩個能量達到抵消!!
時速一千公里人肉眼看不見，而我們看頂尖選手殺球，不會有球拍忽然消失的情形發生，也就是瞬間加速所產生的反向能量，很難甚至無法抵銷拉弓所產生的能量。更何況風阻與路徑有關是非保守力。

回覆各位前輩!!
小弟很高興各位前輩願意花時間，來了解小弟當時忽然的想法所提出的論點。
小弟認為正面性的討論有助於對知識的了解。
坦若盒型框真的有此現象的產生，也不妨是我們選拍考慮的要件。

[trink]

回覆trink大

整個拉弓射箭系統就不是往覆的簡諧運動!!!
利用這公式來當你"力相同"的靠山，怎麼會對呢!!
當施力者放弓，弦到達原點(x=0)附近，位能轉換成動能將箭放出!!!
若以trink大提出的公式f=kx，弦在原點附近將箭射出，
x趨近於零，箭射出時的力當然也趨近於零 !!!。


trink大 論點基礎，明顯錯誤!!!
第一、拉弓的力與箭射出的力明顯不相等!!!
第二、公式明顯用錯!!!

越接近原點,弓弦推送的力自然是越小
但是力仍然存在,有力就有加速度
直到原點,推送的力為零,此時箭離弦
這部分是你錯了

再次強調!!指責別人的前，該先確認自己講的是正確的!!!
不然trink大 一再用如此情緒化的字眼批評，觀念錯誤又不自知!!!
讓人看了啼笑皆非!!!

別又竊取別人的觀念，以理所當然，來當自己的!!!
一再發表前是今非的言論，一再的見風轉舵!!!

另外手丟不快我前面講了
因為羽球很輕,不是力不夠大,而是手擺速不夠快
你根本沒辦法持續施同樣的力量
手只能勉強跟上球速無法繼續出力道理就是如此

當作用距離以及施力大小一樣
球速會一樣,這是我想表達的

小弟真沒看過見風轉舵這麼快的!!!!手免強跟上球速，無法繼續出力，這就表示手已沒有對球做功，功等於力與距離的乘積，當手沒有對球繼續出力當下，就停止， 也就是距離就算到當下。trink大 第一段表示手丟施力距離較短但球速一樣，而第二段看別人這麼說，自己又改口，距離是一樣的所以球速一樣。若要把自己說的當作沒那一回事，一直見風轉舵，發表前是今非的謬論，就變成硬要辯了喔!!!

trink大一直堅持拉弓的力與箭放出的力是相同!!!
小弟以拉弓射箭，和鋁棒與木棒擊球來比喻，人出同樣的功(力)去擊球。球從棒子當中獲得的能量(力)，會因材料本身的彈性位能(隨材料的不同，此會儲存的能量大小也不同)，而轉換成更多的動能(力)。所以怎麼會相同!!!若凡事以錯誤的能量守恆概念，閉著眼睛說相等相等，實在很難溝通!!!。

誰情緒化字眼較多,版友自有公平,你可以算一下你通篇文章用了幾個驚嘆號
攻擊了我多少次

至於"又"見風轉舵,"又"竊取別人的觀點
請問"又"是何來,我可承擔不起
一開始說風阻吹不彎球拍,後來推導卻引用風阻
是爲了遷就你而加大風阻影響,我現在仍認為風阻沒辦法吹彎球拍多少
只是若用你自己的"風阻很大"的假設來從根本反駁你比較恰當

而丟球手跟不上無法繼續施力,所以丟不快
手無法繼續施力就表示作用力行程到此結束
所以行程較短,沒把行程較短打出是我的疏忽
事實就是我內容不完整,但是文意中有包含
行程及施力大小若一樣,球就會一樣快,然而拉滿弓的狀態人手是丟不贏的
就是因為前述限制
而我沒說行程較短力一樣就會速度一樣,你引的文也沒這樣說,斷章取義?
再說別忘了,作用行程這麼明顯的差異你也沒有提出,直到ndtet61大提出你才跟著說
我只看到你一直說手丟不遠箭射的遠,叫我去體驗,而物理上的說辭都沒看到過

而我何時說過木棒擊球跟鋁棒擊球一樣遠,也沒說過兩者能量一樣
又是一個情緒化字眼加上斷章取義
材料不同能量轉換效率自然不同,但是這邊不是要把材料控制成一樣?
我不懂棒球跟這邊有啥關聯
而且我從來沒說材料不同能量會一樣,麻煩找給我

而你這邊打的我很難說你錯,也或許沒錯,不重要
但是這與原問題又何干呢?
材料的差異應該要被控制,所以這邊對了對你的理論也無幫助
再來如果我上篇是見風轉舵,這又算什麼?
我可沒看過你提出為何木棒鋁棒擊球不一樣遠的解釋
直到我提出有論文佐證的原因,你就馬上把他拿來用,這是?

更不要說你還有選擇性回覆的問題
你的"每個"問題我可"通通"都有回應
你要不要檢討一下?

我們一直在討論，是在打球過程當中，影響殺球強度的因素!!!!
非保守力作功，是討論的主軸，我開版所說風阻，這一直就基於非保守力作功的系統下去討論，而trink大若要堅持以保守力作功，力學能守恆下去討論，就變成是硬要去辯了!!!

請trink 真的要去研究一下什麼叫做力學能守恆，不然一昧的發言會讓人啼笑皆非喔!!!而你花時間所畫的圖與算式，等你查完什麼叫做力學能守恆的時候，就可知道，花了那麼多時間證明出了什麼!!!

你假設的前提就是風阻(非保守力)拉弓，產生了更多的彈性位能，非保守力作功當然力學能不守恆啊!!! 非保守力(風阻)拉弓，對彈性位能作正功，當然能量是變大，力學能不守恆，得證!!!。能量守恆永遠不變，但力學能守恆就有前提，真請trink 的要去研究一下什麼叫做力學能守恆，不然你不清楚自己說了老半天在說什麼。

讓我再重新分解
我那篇推導分為理想跟非理想,理想狀況可沒啥風阻摩擦的問題
在排除這兩個非理想作用力下,若射出力大於拉弓力會能量不守恆
因此理想狀況射出力等於拉弓力
其實用能量來證明你的觀點只是繞遠路而已
再回到更基本一點,簡化過的理想狀況,f=kx,任何時間均適用
所以理想狀態拉弓力與射出力是一樣的
這你應該承認吧,因為我看你的反駁的都有加入風阻及摩擦的因素
而只要加入這兩項就不是一開始描述的理想狀態
要承認理想狀態這邊的推導才能進入我推導的非理想狀態的討論

非理想狀態,就是把原本理想狀態再加上非理想的摩擦風阻項
這個做法沒問題吧?
由該篇可得出拉弓力只會大於射出力,不可能小於射出力


再回到這邊
一開始你說較小風阻可以拉開中管,而較大的風阻不能阻擋風阻回彈
因此推出了射出力與拉弓力至少差10倍的說法
所以我把主軸放在證明拉弓力與射出力不可能差10倍,且頂多射出力小於拉弓力
只要證明了這個,所謂風阻可以幫助拉弓再回彈的說法就不攻自破
而這篇你又說拉弓力與射出力相差10倍的原因,是因為風阻這個非保守力的作用
這樣不是自相矛盾?循環論証?
到底是因為風阻的關係造成拉弓力與射出力差10倍
還是本來拉弓力與射出力就差10倍,導致較大的風阻不能阻止其回彈,而較小的風阻可以拉開中管?
因果要搞清楚,到底是哪個?

我開版本來就認為風阻有拉功效應，該如何去取捨，而此效應不是我開版想討論的重點。而 trink大認為不可能不需要討論， 想用你的知識來反駁我，既然如此，理當有責任，用你所知正確的公式來作解釋，但實則不然，發表前未經過求證，想說什麼就說什麼，想法不同就加以指責批評，這是還是正面的討論嗎?既然trink大 決定對我開版的此篇不再發言，就請trink大像大人一點，有志氣的去遵守!!!繼續沒志氣的發言，我不會回覆你，若要回覆也改稱 trink小。

我決定不發言是因為認為沒人要看
既然有人要看就回來發言
也不算壞了我的承諾

而想法不同就加以指責批評,這我也擔當不起
我反駁你的部分都是有詳細數學推導跟實驗依據,這又是未經球証?
說我的有錯就提出更正確的模型,阿模型呢?
可不是向你一樣,打出個名詞然後又說因為這個名詞所以你是錯的
我倒要問問你的理論哪裡有求証了?

而且真理並不會因為我道德有瑕疵,就讓你的理論變正確
你要是不回我也很高興,我也不用花心思繼續辯論
回我trink小也只會更顯的你沒氣度,只會用言詞人身攻擊
選擇權在你

回覆ndtet61大
前輩說在水中揮拍的現象，確實如此!!!
其問題的關鍵就在於材料力學，材料的形變恢復力(彈性位能)的大小!!
若球拍所在環境，其揮拍的阻力已大於形變恢復力，我想此現象就不發生了!!
風阻對於拉弓效應或許不是主要，但依非保守力對位能作正功，力學能不守恆，能量守恆的定律，我想會是加成!!
若假設風阻為保守力f，而風阻與距離的乘積為功(能量)。
常理假設!!! 殺球引拍距離為50cm
而因為各種力，使球拍產生的形變距離為5cm
放弓!!瞬間加速產生風阻a倍
功 fa5=f50 左右相同消掉 a=10
保守估計引拍階段的揮拍時速為100km/h
從此算式可估計，因放弓瞬間加速，需達到時速一千公里，才能使兩個能量達到抵消!!
時速一千公里人肉眼看不見，而我們看頂尖選手殺球，不會有球拍忽然消失的情形發生，也就是瞬間加速所產生的反向能量，很難甚至無法抵銷拉弓所產生的能量。更何況風阻與路徑有關是非保守力。

回覆各位前輩!!
小弟很高興各位前輩願意花時間，來了解小弟當時忽然的想法所提出的論點。
小弟認為正面性的討論有助於對知識的了解。
坦若盒型框真的有此現象的產生，也不妨是我們選拍考慮的要件。

很高興你終於提出了你的模型,6頁以來你的第一份推導

不過這邊有個問題
你用來拉弓的風阻作功跟放弓時用的風阻負功,所處的是不同座標系
拉弓風阻做功部分的算式是由外在參考座標系得出(拍框走多少距離是從外面看的)
放弓時的風阻負功則是由處在球拍握把上的非慣性座標系得出(中管彎多少是從握把來看)
則兩者算出來的功去做比較是無意義的,座標系又不同
至於其他錯誤等你修正模型後我在處理

或是看ndtet61大有沒有意願加入討論
畢竟你這邊是對他回應的

討論就該如此,要有所本,而本就是模型
要是你早在第3.4頁就提出模型我也不會不滿
然而之前請你修正我"錯誤"的模型你也沒改
請你提出自己的模型也通通沒見到
我有不滿也很合理吧?

[ndtet61]

Hello,

最近到了畢業時節, 小弟我也在趕畢業所以遲遲沒來回復，
決不是小地射後不理 ，還請各位原諒

關於這個問題就不要學毛將軍的我想提了

為了能讓大家了解我的想法，就舉一些生活的例子好了

首先，大家都有做過機車後座，當你的坐騎開始加速向前，
此時你拿著扇子,迎著風，隨著速度上升，可發現扇子本體被風吹
的越來越彎(一般風阻和速度成正比)，當機車到達穩速時，其扇子
的變形量幾乎是穩定的，當然受到流體邊界影響會微微擾動，隨著機車變慢扇子漸漸回復原來樣子。

問題一，扇子變型儲存的位能何時釋放

再來談談打人，假設有兩根外型及質量一樣的裩子，一根是空心鋁棒(鋼體)，
一跟是藤條(彈性體)，大家覺得被那個抽到比較痛。

我想以上問題想通的人應該可以知道開版問題的蒸結，難得熬到周末我就多說一點

首先，談談揮拍過程，當開始揮拍時，手對球拍邊向前揮，邊施以一個力矩使球拍加速，
此時球拍受到一個彎矩，而向後彎曲(間單說，假設角加速度為a, 則各質點加速度為Ra
，又F=MA，又球拍本身為彈性體，拍頭質量又較大，出現一彎矩使球竿向後彎曲，
簡單說就是要說在上面一直看到的F=kx，只是現在變扭力彈簧)，球拍累積位能

隨著球拍加速，風阻漸漸增加，對球拍造成額外的力矩使球拍彎曲增加

此時揮拍也差不多到最快速度了，再不收手就要打到自己了，即到了甩腕時候，大家都知道要甩腕要像鞭子一樣才帥
雖說是甩腕其實也只不過是手臂即停，當手臂急停時亦指手對球拍施以一反向扭矩，使原本角加速度快速減少
此時球拍位能開始釋放拍竿回彎，使拍頭向前，且其反向扭矩
會使拍子如同抽鞭子一般使拍頭而外得到一加速度，所以有時候看
羽球照片人家，殺球結速瞬間拍子都是向身體外彎區。

問題來了，我想拍頭越快，殺球越快大家都同意，隨著拍頭速度增加，風阻指會越來越大
拖慢拍頭速度，在擊球其間風阻造成的位能將無機會釋放，只有到拍頭速度最高後，開始
受到拍身彈力恢復，降低拍頭速度時，風阻才會漸漸減少，使風阻所引起的位能釋放，我想沒有人會
在拍頭過最夠速度點後才會想擊球，因此只要是隨速度增加的阻力，我想對殺球都是毫無幫助的，不管在空氣還是水中。

===============

Hello,W大
關於您提到到的

"放弓!!瞬間加速產生風阻a倍, 功 fa5=f50 左右相同消掉 a=10"

首先,放弓瞬間速度為0是不會有風阻的
以射箭來說, 當箭比弦快時即可射出, 如上，風阻的確可以使弓儲存位能
但隨著速度增加風阻亦會增加，在射箭其間只會降低速度,不管從阻力或是相對運動來看皆是
風阻所造成的位能在箭離開前將無法釋放。



===============
此外，對於

"拉滿弓的狀態人手是丟不贏的"

不如看看用弓箭射保齡球和用手丟哪個遠

這是很基本的F=Ma問題，人能拉弓可享人的力量必定大於弓

人以10牛頓拉弓，釋放時的弓的起始回復力為10牛頓

但人丟箭的力氣隨便都破100牛頓

若以200克的箭來說，F=ma

以弓來說,弓弦極輕可忽略，10N=0.2.a...a=50 m/s*s 沒問題

但是輪到人了,難道是100N=0.2a... 嗎

不要忘記算手啊，力從身體連接處發出不是直接作用箭阿，還有手啊，如果手算5kg...
自己判斷看看,但如果現在變成丟保齡球也情況會不同。

=================

[WOOW2011]

後現代主義大師李歐塔有言：「溝通不在追求共識，而是以更寬容的態度來面對各種喧嘩。」

小弟的專長是心理學，物理概念的部分看得霧煞煞，不過還是對兩位大大的討論給予肯定！

誠如唯心論圭臬黑格爾的辯證法，以正、反、合來追求更周全的思維。

兩位大大何不嘗試各自提出具體的結論，可讓許多新手作為一個選拍的參考，也算是讓這個討論串有個美好的句點。

筆者我也相當認同，很正向的思考