羽球共和國

是否以yy來做標準 小弟真的不知道 就不便評論了

但我大概瞭解chien大為什麼說
應該要降低建議售價然後折數打高一些
而不該提高價格然後在打4.5-5折
也瞭解為什麼比喻在走李寧以前走的路

其實主要原因在於 "觀感"
提高建議售價給人的感覺叫 提高品牌價值
你一支拍提高 接著之後出的頂級拍都也同等的提高
這樣以售價來看 f品牌的價值就提高了
因為你頂級拍的定價是接近市場的最大廠 甚至以後有可能相同
即使還是賣個4-5折的折數
無可否認的是廠商間接在提高自已品牌的價值
當然我不覺得這想法錯
但重點在於f牌目前自己出的拍子上 價值有接近y牌嗎？
我只能說 依據中桿給的回饋 防震 彈性 f牌真的差多了
我想很多打過y牌跟gosen高階拍的球友 都瞭解f牌目前的差距有多大
所以為什麼chien大說定價定低點 折數提高就好
同樣是賣3千多 定價五千多打5.5到6折 跟定價6千多打4.5折
觀感上是完全不同的 因為不可否認的 目前的f牌
價值還未到那...
我想這就是chien大的意思了

我完全不否認f牌有製造好拍的能力 但你的品牌有到更高的價值嗎？
這才是一切問題的根本阿..
你定個5千多 賣6折 跟y牌定7千 賣6折
誰的品牌價值高 就高下立判 不是很好？
看清自己的市場地位跟價值 並沒有那麼難
而不該在拍子價值還沒到時 去偷渡訂價來提升品牌
這才是該注意的

kojirolove 寫:樓上說到老婆買三隻fb我充分理解
預算夠我也會買三隻fb放著
fb手感個人很喜歡 打球沒負擔
但實在太脆啦 脆到連老闆都會跟要買的球友提醒一下
價格還是很硬
但5u的 fb 3000內買的到

全新正版FB 5U 3000內
我再買3支 你賣我
不然介紹來

eclipse911 寫: 我完全不否認f牌有製造好拍的能力 但你的品牌有到更高的價值嗎？
這才是一切問題的根本阿..
你定個5千多 賣6折 跟y牌定7千 賣6折
誰的品牌價值高 就高下立判 不是很好？
看清自己的市場地位跟價值 並沒有那麼難
而不該在拍子價值還沒到時 去偷渡訂價來提升品牌
這才是該注意的

首先, 我沒打過 Fleet 其他的球拍, 我不敢保證其他的球拍如何,
但是以 LT8 我打的手感和 FB 比, LT8 的防震, 彈性完完全全的超越我打過的 FB 的印象... 但是因為這有很一部分可能的原因是因為 LT8 剛好符合了我個人的喜好, 所以我 FB 打 2 場賣掉, LT8 打兩場, 再多買一支~ 所以當你說中桿回饋...etc 設計大幅輸給 YY, 這點上我並不認同. 簡單的說, 能夠幫 Gosen 代工, 這就表示他的水準已經到了一個程度, 問題只是他們要不要用這個材料而已!!

再者, 市場定位上, 誰會願意自稱老二? 就算自知是二階的, 也要廣告自己是最棒的~ 不要忘了, 定價 $6600 和 $7500, 這定價開頭是 6 和 7 的差別, 這就已經是直接示弱了!! 這就說到了前幾年我一直笑虧在台灣買 BMW 的是凱子, 在國外, Mercedes 的賣價就是高於 BMW, 但是泛德為了可以和中華賓士有一樣的品牌價值, 就直接把5系列價格一跳 30 萬和同等級 Mecedes E系列的定價一樣, 因為對於很多不懂車的台灣人來說, BMW 和 Mecedes 很多人認為是同檔次的東西, 所以價格不提高, 對於品牌的形象不夠. 雖然我笑這些人是凱子, 但是對於台灣汽車市場的行銷就是一個很好的方式, 當人家問你車子多少錢的時候, 你就直接說定價出來, B 一點也不會遜色於 M... 所以, 這就是很基本的市場行銷手法而已. 那有什麼對與不對好與不好的?

回到球拍, 誰真的會在乎定價多少? 對我來說, 定價就是騙騙那些外行人的方式, 來羽共的人大多都知道賣價了~~ 也都對自己喜歡的球拍大略知道定價下來, 大概可以買入手多少錢~~ 對我自己而言, 頂級拍 $4000 台幣以上的品牌就是 Yonex, Gosen Ryuga, 頂級拍 $3500 以上的, 就是勝利, 而在 $3000 大關的, 就是 Fleet. 不然怎麼不說, 乾脆 Yonex 賣球拍打 9 折好了, 定價 $5000, 這樣剛好賣 $4500... 或是乾脆當業界第一個不二價, 定價多少就賣多少! 恐怕, 這定價策略會不符合市場的需求.

當然, 我認同的是 Fleet 的品牌真的不值錢, 基本上可以說是一個完全不懂得經營品牌的品牌商, 這是蠻可惜的~ 好的產品需要配合好的行銷, YY 我認為最厲害的在於他的行銷, 給人夢想用了他們家的球拍, 就可以和他們家的看板球星一樣輕鬆的就可以切殺, 不然就是可以玩小球玩的收放自如, 在不然就是反手拍打的出神入化.......而 Yonex 的研發技術, 就如同我在別的文中有說到, 可能還不如 Mizuno 和 Gosen, 這些品牌, 但是 Mizuno 球拍的定價還是沒有超過 Yonex. 簡單的說, 這就是品牌價值了~ Yonex 把品牌和行銷玩得很好..

最後, 說再多, 其實都不如自己親身去體驗!! 多買多打準沒錯 XD

哈哈
三千內買的到FB 我加碼
順便代為宣傳讓那家店開不下去~~

有多少我吃多少

我認同demonderrick大大所說的 只要Fleet使用和YY同等級的碳纖維我覺得Fleet的中桿應該也能做的跟YY的中桿差不多甚至能超越YY 只是這樣Fleet的成本勢必會提高這時當然也會提高售價 這些成本當然要消費者來吸收 不過大家會買單嗎? 我問一個問題好了如果Fleet能做出跟YY差不多甚至能超越YY的球拍但是球拍打完折後跟YY差不多 請問eclipse911大大和Chien大大你們會買嗎?

CHH 寫:哈哈
三千內買的到FB 我加碼
順便代為宣傳讓那家店開不下去~~

有多少我吃多少

應該不會開不下去拉 頂多被YY斷貨

各位大大好
小弟說的3000內的5u fb 請上掏寶搜尋店鋪 "啟夢運動"
不到600人民幣 而y拍也有2880的售價
感到抱歉的是 我自己沒有買 無法判斷真偽 就PO上羽共
可能是假拍 也可能是其他管道來的
因為自己在掏寶買過一隻低於市價滿多的正版勝利LYD
偶爾的確會有破盤價的正版拍子出現 (例如大陸出現的台版?)
所以提供這個資訊給大家 如果證實此拍為假拍 請各位大大鞭小力一點 抱歉啊 嗚嗚~

EDEN135 寫:我認同demonderrick大大所說的 只要Fleet使用和YY同等級的碳纖維我覺得Fleet的中桿應該也能做的跟YY的中桿差不多甚至能超越YY 只是這樣Fleet的成本勢必會提高這時當然也會提高售價 這些成本當然要消費者來吸收 不過大家會買單嗎? 我問一個問題好了如果Fleet能做出跟YY差不多甚至能超越YY的球拍但是球拍打完折後跟YY差不多 請問eclipse911大大和Chien大大你們會買嗎?

EDEN135大大

eclipse911 寫: 我完全不否認f牌有製造好拍的能力 但你的品牌有到更高的價值嗎？

eclipse911 寫: 我完全不否認f牌有製造好拍的能力 但你的品牌有到更高的價值嗎？

eclipse911 寫: 我完全不否認f牌有製造好拍的能力 但你的品牌有到更高的價值嗎？

請您先看清楚,我並沒有否定F牌的製拍能力,實際上我也打過綠槍了
沒什麼好說的,一句話,好打!
我不知道您是怎麼看的,我實在不懂我都打了那麼明白了說
是品牌價值不到,您怎麼還會來問我一樣的問題?
您說的不就是我想表達的意思嗎?

F牌都能做出綠槍這種等級的中桿,
我也認為如果碳纖維等級用更好,可能會追上並超越YY
阿但是還是就是那個問題阿,品牌不到阿= =
用更好要提高售價,可能會賣不出去阿 為什麼呢?
品牌價值不到啊!!!!
所以您才會說,消費者會買單嗎? 不是嗎?
F牌有好名聲的原因,不就是因為CP值高嗎?
他能以較低的價錢達到YY中桿水準的80-85% 他就是靠這樣紅的不是嗎?
我問身邊幾個拿F牌的球友為什麼打F牌 得到的回答通常是
便宜好打阿~~~ 難道高CP值不就是F的初衷嗎?

給D大~
LT8我還沒碰過,實際上打起來我不能做評論
或許真的比FB彈性更好 避震更佳 這就要打過才知道了
但光從官網的給中桿材質來看
LT8跟T8 T6給材料差別只有一個強化疊織纖維
這東西WOVEN系列早在888 2代 999 2代 1000 2代就有出了
LT8的這次加入的這材料 配合T系列稍微比較細的中桿
或許能有很大的進步
但我必須對D大說,這次比較有可能是個人手感上的差異
才會使您認為LT8彈性比FB好
就材料上來說,實在有些不太可能
畢竟FB 可是ARC系列,YY最彈的系列
若一隻LT8能以前幾年就有使用的碳纖維
就輕鬆超越ARC 那YY也就什麼都不是了

抱歉離題佔用版面

5u fb的價格 依照版本 價格落差很大
掏寶店鋪 "千羽部落格"
SP版空拍 760
JP版空拍 1139
CH版空拍 860
TW版空拍 660

感覺不像賣假拍

開不下去?
了不起就斷貨而已
全世界的羽球拍又不是只有yy的拍子

CHH 寫:哈哈
三千內買的到FB 我加碼
順便代為宣傳讓那家店開不下去~~

有多少我吃多少

kojirolove 寫:各位大大好
小弟說的3000內的5u fb 請上掏寶搜尋店鋪 "啟夢運動"
不到600人民幣 而y拍也有2880的售價
感到抱歉的是 我自己沒有買 無法判斷真偽 就PO上羽共
可能是假拍 也可能是其他管道來的
因為自己在掏寶買過一隻低於市價滿多的正版勝利LYD
偶爾的確會有破盤價的正版拍子出現 (例如大陸出現的台版?)
所以提供這個資訊給大家 如果證實此拍為假拍 請各位大大鞭小力一點 抱歉啊 嗚嗚~

那請問你是如何判斷出你買的LYD是正版的？

早在幾個月前我有試打過FB,但是老闆提醒過後買不下手,所以當時沒買.
價格跟斷拍機率真的是我考慮的重點,所以LT8出來後買了一支.

拉27磅,在一場比賽內跟對友猛敲過3次; 當下真的心臟差點無力,但試檢查結果竟然是隊友的球拍被我敲裂了.....@@(還好隊友之間的默契是打球互敲斷掉,都自行吸收)

說一下心得,中管比FB還彈,還有拉長球的爆破聲,是我第一時間最強烈的感受.我覺得買到這一支真的很值得!!現在很無奈的是袋子裡的球拍都拿不動了!

中桿部分,無意批評任何牌子,但是FLEET給我個人的感受真比FB好,重扣的部分真的很有FU,不像FB輕量拍比較沒POWER,但是FB給我整體印象也是手感部分很棒很輕鬆!!

富力特這次代工的gosen綠槍確實不錯
原來富力特可以把拍子做到這種程度，不論是漆水還是中管在我打過的眾多拍子裡都屬上層。分數的確很高...
小弟還在細細體會及享受中

eclipse911 寫:
給D大~
LT8我還沒碰過,實際上打起來我不能做評論
或許真的比FB彈性更好 避震更佳 這就要打過才知道了
但光從官網的給中桿材質來看
LT8跟T8 T6給材料差別只有一個強化疊織纖維
這東西WOVEN系列早在888 2代 999 2代 1000 2代就有出了
LT8的這次加入的這材料 配合T系列稍微比較細的中桿
或許能有很大的進步
但我必須對D大說,這次比較有可能是個人手感上的差異
才會使您認為LT8彈性比FB好
就材料上來說,實在有些不太可能
畢竟FB 可是ARC系列,YY最彈的系列
若一隻LT8能以前幾年就有使用的碳纖維
就輕鬆超越ARC 那YY也就什麼都不是了

其實啊, 我覺得你有點先入為主的觀念了, 所以我才說, 試了再說!
然而, 你看歐, 就手感上的差異來說, 每個人都不一樣, 每次寫評論文的時候, 都必須補上一句, 這是我個人的喜好, 所以反過來看球拍, 這不是看 YY 的數據再漂亮就可以說這是最好的球拍, 每個人就一定會喜歡了... 那怕數據再漂亮, 彈性再好, 都比不上"適合使用者習慣"這幾個字重要. 所以為什麼支持 Yonex 得很多, 反對 Yonex 的也不少...

ARC 系列你認真覺得是最彈的嗎? A10, A11, 我覺得會吃力..... 反而我覺得 ZFII/NR800 更彈說..... 任何東西都一樣, 誰能製造出最高韌性且輕量化的碳纖維, 並不代表著他製作的球拍就是最好的. 而這是要一個整體的搭配, 一支球拍不是只有碳纖材料, 從拍孔設計, 握把長短, 拍框大小與形狀, 中桿硬度/直徑, 然後到羽球線, 磅數...etc 的搭配, 有太多東西是搭起來好就是好的!! 所以回到底, FB 可能對很多人來說是很好的球拍, 偏偏我就打起來很不喜歡, 但是 LT8 的設計就是符合我的喜好, 簡單的說, 對我個人而言, 這超輕拍, 就是 Fleet 的設計比 Yonex 好, 如果有這樣感受的人多起來了, 那風向可能就會改變了, 對吧?

最後, 不要搞錯了, Yonex 的炭纖維技術並不是有多好, 而碳纖技術也從來不是他們所主打的科技, 你去查資料, 還會發現, Yonex 是用了別家的奈米科技, 在日本被告, 敗訴確定, 因而走向賠償和支付權利金. 更不要說我自己玩拍到現在, Yonex 的中桿從來沒有辦法和 Gosen 和 Seiko 合作的 M40J 好, 就連這一次的 JS9 搭配的三菱中桿我都覺得比 Yonex 任何中桿還要優, 那可是怎麼還是那麼多人只打 Yonex 不碰 Gosen? 所以我才會說, Yonex 最厲害的是行銷, 球拍水準中上而已.

不過我認真的說, Fleet 如果有一天敢出一支 $4500 的球拍, 只要材料敢用, 當做旗艦拍來運作和宣示, 我一定會買下去試試看的~ 因為我已經認為 Fleet 製拍水準已經是 Yonex 比不上了, 如果在材料上能有所提升, 很可能 Yonex 對我來說, 就真的只剩下行銷了~ 但是就如同你說的, Fleet 品牌形象不夠, 該要提升了, 但是要提升品牌形象, 最快的, 還是把牛肉端出來, 先把好的球拍拿出來, 喜歡的人多了, 就有機會把高科技和 Fleet 掛在一起, 當品牌形象夠了, 就可以和 Gosen 一樣, 高階球拍一次做好多個, 讓消費者可以選擇. 有競爭才是好事, 可以迸出很多不同的火花.

不過啊, 討論規討論, 怎麼大家越說越有煙硝味的感覺, 反正就是觀念不同而已, Yonex 控不管別人怎麼說, 永遠是 Yonex 控, 反過來也是一樣, 討厭 Yonex 就是討厭, 每個人的切入點都不同, 這到不需要太在意. 大家都只是意見的表達.

eclipse911大大我無意冒犯你 如果有冒犯到你在這跟你說聲不好意思

booz 寫:開不下去?
了不起就斷貨而已
全世界的羽球拍又不是只有yy的拍子

CHH 寫:哈哈
三千內買的到FB 我加碼
順便代為宣傳讓那家店開不下去~~

有多少我吃多少

開不下去只是一種說法
如果他會破壞行情賣YY
他就會破壞行情賣其他拍

消息走漏他就很難作生意

Yonex的強項在於可以拿出量化的數據，速度/重量/角度/結構，這是科學的精神，要做行銷也比較有依據。

很多人把李寧說的很糟，只會仿別人，人家2013年金牌就特別多勒??林丹打什麼球拍也是天下無敵~唯一的敵人只有自己的年齡跟傷病~

會在球拍本身上面做文章+大肆討論的，其實都是一般使用者，選手們在打球，都是順手就好，什麼牌子什麼版本其實不重要。球拍製造商只要創造出一個賣點，包裝好產品，再來就是看消費者買不買單。

當然各品牌可能在各特點都有強項，用料、科技、什麼OOXX的，但是組裝在一起是不是有達到1+1＞2的效果我想才是真正消費者選拍的依據，再說，球拍說的再怎麼好，如果沒有程度相符的使用者來操駕，也自然不會有第一次拿到某支球拍拉第一個長球就起雞皮疙瘩的感動。

舉個例，純粹討論中桿，到底中桿怎樣算好? 硬?軟?韌?不會斷? 沒有量化的數據的話每個人打出來的感覺都不一樣，我的牙籤手跟其他重炮手打出來的個人感覺一定都不同，再加上各種不同參數的設定(HH或HL，手柄長短等等)...單純的中桿屬性也都已不同的方式呈現了..

我從早期打woven 1000到 凌駕奧義到YY好幾種型號到後來受傷改打勝利BS-12L，
從沒有真的鑽研過球拍的中桿到底可以如何影響一個使用者在球場上的表現，只是隨著程度慢慢的改變，階段性心態的調整到決定打法該如何設定，這些都不斷影響我對球拍的選擇，
而非DM文字上的闡述。

BS-12L，說真的在我打過的眾多球拍裡面中桿非常的柴...但是它的屬性讓肩膀受傷的我在前中場反而如魚得水，因為在短兵相接的來往中，質量其實根本就不重要了..所以球拍好不好....如人飲水吧...

至於YY控...我想一部分原因是因為它的高階拍都是日本製..所以感覺更好吧XD

真的有心想要打好羽球的~很少會不斷的去嘗試各種球拍，因為絕對找不到完美的。
只能找到大概7-8成喜歡的，想辦法發揮其最大值，喜歡不斷換拍的，應該只是想要享受
後宮佳麗三千的快感吧XD

論球拍材質~小弟個人認為yy不見得會贏mizuno gosen~但這兩家的品牌在羽球上卻不如yonex~原因很簡單~我不靠羽球吃穿~你懂貨你就來買!

YY的品質有好有壞，很多廠牌也是如此，我非YY控，三年前，我開始重拾羽球拍，中斷近二十年，我也不知現今羽球界已到甚麼境界，我買了超過二十幾種球拍，我曾經球袋裡同時有六家廠牌的拍子，我用最簡單的刪除法，不喜歡就賣掉，不適合就賣掉，我是一個主張好用的人，重視喜不喜歡這支球拍的人，名牌不名牌對我不是第一重要，我太太也是從三年前開始打的，而他是完全沒有基礎，但他年輕時卻是台灣的運動選手，所以進步很快，我也給他買很多球拍，剛開始買一些二流的球拍，想說他可能只是好玩，一個月來個一兩次，沒想到他是認真的喜愛上羽球了，所以我倆就開始嘗試各種不同拍，曾經一次買八支拍，試過不喜歡就全賣掉，最長的拍維持三四個月，最短的拍用了三五次就被我們拋棄了，淘汰了不知多少隻拍，只剩下現今VTZFII-LCW-JP與FB-JP，這兩種我們一直用到現在，哪一支球拍好壞，因人而異，價錢如何，大家會會精打細算，賣家不是傻瓜，他們知道該在哪裡生財，買家更不是瞎子，會在哪裡做選擇，我喜歡VTZFII-LCW-JP，他賣六千我也買，七千我照買，還買兩支，我太太喜歡FB，四千投四千尾照樣買，對我們而言，價錢是我們最後的考量，但是不是每一個人都和我們一樣，很多人連一百元都斤斤計較，硬是不給老闆賺，有的人聰明到為一百元來設計商家，但因為我也喜歡富利特，我的許多朋友也喜歡，他們都用了十幾年了，我不希望富利特好不容易建立起來的基礎，在此時此點走向我們不願看到的結果，他可以飆高價，但不可超之過急，李寧就是超之過急，產品很好不代表可以賣接近人家的價錢，一分錢一分貨的時代已漸漸離我們遠去，大陸很多女士包比LV女士包所用的材料與做工都比LV原廠好，價格卻是十分之一，豐田有很多汽車相當好，卻不到藍寶基尼的十分之一，台灣與中國還有很多無名球拍或教練拍，做的不亞於這些名拍，價格卻不到一千元，市場就是這麼殘酷，賣家想盡辦法賣出，買家如蜜蜂似的到處詢問比較，否則，討論欄就缺少這一個功能了，我們又怎會聚在此能，我的出發點不是打壓富利特，更不是為YY做宣傳，我只有一個想法，說出自己最真實的想法，也許我的知識與能力尚不到深層，所以只代表我個人，討論欄裡”老妖怪”很多，能人異士更多，如有詞不達意之處，請多見諒。
PS:老妖怪的意思是打球沒人能捉模得到，雖然年紀不小，卻讓人無法想像其厲害，球技刁鑽，如同天山童老。

其實大家若是把球拍當作耗材，那就沒有耐用問題，只有好不好打的問題！